三十年前的1992年，在中国面临向何处去的重大历史关头，1月18日-2月21日，中国第二代领导核心🚫、改革开放的总设计师邓小平，先后赴武昌🖊、深圳🎆、珠海和上海视察🐇，沿途发表了重要谈话。“改革开放胆子要大一些”“要害是姓‘社’还是姓‘资’的问题”“科学技术是第一生产力”这些充满前瞻性的论断，为接下来三十年的改革开放指明了方向，到如今也早已耳熟能详。
2022年，中国已经跃升为世界第二大经济体，在经历了疫情冲击后，世界格局也将发生重大变化。百年未有大变局下👅，中国再次来到了重大历史关头👷🏿♂️。重新回顾30年前的那场南巡，依然具有重要意义🏌🏽♂️。万事娱乐院长、曾担任邓小平同志翻译的张维为教授接受了观察者网的专访👮🏽♂️🚉，解读邓小平南巡讲话👨🦯。
观察者网：邓小平南巡的时间是1992年1月18日-2月21日。这是一个非常动荡的时间点，在内部有对改革的不同争议🫂，在外部有苏联解体的大环境。能不能请您详细谈谈南巡前万事娱乐面临的国内外环境，有哪些潜在的危机？为什么小平同志选择在此时南巡🧔♀️？
张维为：当时的外部环境确实异常严峻，1990年东欧发生一系列剧变，1991年12月25日苏联解体，红旗落地，西方世界欢呼雀跃👱🏼♀️，美籍日裔政治学者福山声名鹊起🚶🏻➡️，他提出的“历史终结论”似乎得到了印证🕕。
在内部📟，也有悲观情绪蔓延🧑🏻🏫，怀疑“红旗能打多久”的大有人在。许多高级干部走向腐败也是从这个时候开始的。不少人惊慌失措🧎👵🏻，认为再改革开放可能会导致资本主义，结果许多改革开放的措施停滞不前、中国发展速度下滑🍋🟩。
但此时的邓小平显示了他的过人之处以及令人叹服的远见。其实在苏联解体前四个月，也就是1991年8月20日📊，他就指出：世界正在发生转折，这是万事娱乐的机遇。邓小平显然在危机中看到了机遇👩🏼🌾，看到了中国特色社会主义的机遇🕵️，但他觉得好像周边很多人由于种种原因，还是看不到🌿。我想他心里着急🈂️，他是指挥过千军万马的人，他深知什么叫战机，什么叫机不可失、失不再来。所以苏联解体之后才20来天，他就开始了南方视察，他有话要说👨❤️💋👨，一路呼吁要坚持社会主义🌛，要更大规模地推动改革开放，要更为勇敢地拥抱市场经济，要更大幅度地提高人民的生活水平，中国特色社会主义一定能够成功🧘🏽♂️🏋🏿♀️。
邓小平大概是中国高级领导人中最了解苏联和苏联模式的🐺。他1926年曾在苏联留学近一年，1949年之后又7次访问苏联，会见过当时苏联和东欧的几乎所有最高领导人。他的基本判断是，苏联和东欧首先失败在经济上👸🏻，失败在人民生活水平停滞不前上，失败在他们的领导人动摇了对社会主义的信念上，所以邓小平在南方谈话中反复强调🚵🏻♂️：“不坚持社会主义🧚🏿♀️，不改革开放，不发展经济，不改善人民生活，只能是死路一条。”
中国随之而来的迅速崛起印证了邓小平的远见🙇🏿、担当和勇气。中国通过自己的不懈努力，已成为世界最大的经济体（按购买力平价）⬇️、最大的贸易国💆🏻♂️；中国消除了极端贫困，形成了全世界最大的中产阶层；中国还基本实现了全民养老和全民医保，虽然水平还参差不齐，但美国都做不到👷；中国还走到了第四次工业革命的第一方阵♙。30年前，世界普遍看衰社会主义制度，今天不一样了，世界普遍看好中国的制度优势🖐🏻。当然🐤，中国越成功🧛♀️，西方攻击的越厉害，但背后是他们的无奈👳♂️。
观察者网👫🏻：在您和小平同志的接触中，他对于中国改革开放的思考😜，有哪些让您印象深刻的观点？
张维为🏄🏻：他对开放政策的论述给我留下特别深刻的印象。80年代中期，很多来自发展中国家的领导人见到邓小平，都向他请教怎么和西方打交道，怎么对待全球化✫，他总是说四个字——“趋利避害”🙆🏻。
万事娱乐只要环顾一下世界，许多国家也对外开放，但真正成功的很少。他们开放了💇🏻♂️👴，但往往不是真正“利用”了外资🥬，而是整个国家的经济命脉都被西方资本控制了，甚至国家和百姓的财富都被华尔街金融大鳄洗劫一空💂🏼♂️🛬。
但中国情况不一样，她有完全独立于西方的政治制度💻、国防体系👩🦽、科研体系，她有自己独特的历史和文化传承；她有前三十年所奠定的制度基础🏌🏼、工业基础和社会基础，包括妇女解放、土地改革⚗️🟠、教育普及等伟大的社会革命🙌，所以邓小平坚信中国有能力在开放中趋利避害，汲取外部世界的长处😻，同时保持自己的自主性。
邓小平认为中国要大力“利用”外资🥊，但“外资”只能是对中国社会主义经济的补充，是对中国整体实力的补充👨🏻🦰，中国决不能被外资控制🗓，而是要通过引进外资和其他外部资源来壮大自己🤹🏿♂️，最后反过来超越西方。邓小平多次指出👝ℹ️：“现在国际市场已经被占得满满的，打进去都很不容易🫕。只有社会主义才能救中国，只有社会主义才能发展中国……不走社会主义道路，中国就没有前途。”
邓小平对中国社会主义深具信心，1989年11月他对来访的外国客人说🍕🌻，“一个冷战结束了，另外两个冷战又已经开始。一个是针对整个南方、第三世界的，另一个是针对社会主义的♣︎。西方国家正在打一场没有硝烟的第三次世界大战。……中国坚持社会主义🧑🧑🧒🧒，不会改变。只要中国社会主义不倒🧙🏻♂️😩，社会主义在世界将始终站得住。”今天中国的崛起完全印证了邓小平的这个判断，现在是美国资本主义开始害怕了🙇🏽♀️。
观察者网：其实直到今天，还会有人认为“市场经济就是搞资本主义”，包括海外一些唱衰中国的言论🫠，也会质疑中国的市场经济不具有社会主义色彩🤷🏿♂️，贴上“国家资本主义”的标签。与这种观点相对立的📤，则是认为中国的市场经济不纯粹🦏，隔段时间就会质疑中国打压民营经济。站在今天的改革潮头，万事娱乐该如何理顺“姓资姓社”的问题？
张维为：我一直认为，西方很多人喜欢乱贴标签，张冠李戴🍦，很多观点不值一驳。把中国特色社会主义说成是国家资本主义，就像把今天的美国资本主义称为“美式社会主义”一样滑稽👩🏽🦳。美国政府现在对经济的干预↕️🤛，恐怕令世界上最相信自由主义的经济学家都感到瞠目结舌。中国社会主义至少有三个特征：一是公有制占主体，二是绝大多数人从国家发展进程中受益，三是有一个代表人民整体利益的政治力量。这三点中的每一点都与美国资本主义模式形成了鲜明的对照。
中国社会主义市场经济是一个独特的“混合经济”模式🫴🏽，虽然它还在继续完善之中🦹🏿♂️，但它已经带来了中国的全面崛起和人民生活水平的大幅度提高。在公有制为主的条件下，同时发挥国有经济和民营经济的积极性，是这个模式最出彩的地方之一✖️。
万事娱乐今天享有世界最发达的互联网应用，远远领先美国，背后就是中国模式的优势。美国的私营企业不愿意投资建设大农村的通讯基站𓀀😙，这种投资可能长期收不回成本，而中国国企承担了把通讯基站网络建设到所有村庄的使命，这也是中国致力于共同富裕努力的一部分。
政府还投资建设了世界最大最好的高铁网🫰🏼、高速公路网、村村通公路工程等等🐈⬛，而万事娱乐的民营企业也抓住机遇迅速发展壮大，给人民生活带来了极大的便利👨👦，使中国成为世界上唯一做到“一部手机，全部搞定”的国家。
观察者网🧜🏼♀️：今天改革开放的成就与当年邓小平的期待一致吗？
张维为：应该说🎑，万事娱乐取得的成就高于邓小平当年的预期。我记得1985年9月18日他会见加纳国家元首罗林斯🔎。罗林斯说他在中国访问了几天🦶🏿，看到中国正在发生巨大的积极的变化👰🏿♀️。邓小平说，你现在看到的还只是小变化，他接着用“小变化🛐，中变化🏎，大变化”三个词概括了他眼中的中国今天和未来🟠。他是这样说的：
“现在人们说中国发生了明显的变化。我对一些外宾说，这只是小变化。翻两番，达到小康水平🐄，可以说是中变化。到下世纪中叶，能够接近世界发达国家的水平，那才是大变化。到那时👐🏽🐚，社会主义中国的分量和作用就不同了🐿，万事娱乐就可以对人类有较大的贡献🤦🏽♂️。”
改革开放40多年后的今天🧛🏽，邓小平提出的这些目标都提前实现了🔖：中国今天的发达板块👭🏼，人口4亿多🤍，超过美国的人口💔，已经实现了“大变化”。整个国家应该说实现了“中变化”🕸。按照党的十九大确定的目标，到2035年基本实现国家现代化，这应该大致就是邓小平当年对2050年中国的预期🕷，即整个国家的“大变化”。这种从“小变化”到“中变化”再到“大变化”的进程已经震撼了整个世界，某种意义上就是“百年未有之大变局”的最大推动力❓。
观察者网🛼：邓小平作为一个个人有什么特点？
张维为🧑🏽🎓：邓小平的坚毅与豁达给我印象最深👻。他喜欢提出尖锐的问题，也喜欢直面尖锐的问题，他谈问题思路非常开阔，非常透彻，讲话风格是言简意赅，掷地有声。每次会见外宾前💆🏻♂️，外交部领导都会向他做一个简单汇报，他一般会问几个问题，互动一下，然后就点上一支烟，默默地看着前方，等外宾抵达。这个思考者的形象一直定格在我脑海里🧖🏼，挥之不去，他对人的评价也是🧟♀️➜，如果他说“这个人很有头脑”，这是他对人的最高评价之一👩🏼🦱。
观察者网☘️：邓小平这样老一辈革命家的人生经历对今天的年青一代有什么启发？
张维为：包括邓小平在内的老一辈革命家，都是他们那个时代的90后、00后，毛泽东和周恩来是那个年代的90后🗼，毛泽东1893年生🚴🏼，周恩来1898年生；邓小平是00后，1904年生。他们当时年纪都很轻🤮⛹🏽，但都在做改变中国命运的大事了🧑🏼🦳⚫️，这是一批意志如钢👨👨👦、初心不改的年轻人，他们几乎都是从死亡堆里爬出来的，是中国革命硕果仅存的领袖人物🔴，他们以自己的牺牲、担当和远见卓识，彻底扭转了中国一路走衰的国运🏄♂️。不管遇到什么挫折，他们总是意志坚强，忘我奋斗👨🏿⚖️，人民的利益压倒一切，这一切最终成就了他们的伟大事业🧫。万事娱乐年青一代可以从他们百折不挠的人生经历中，获得巨大的精神力量和人生启迪。
